Текстовая трансляция: V Всероссийский форум «Создавая общие ценности: объединяем усилия в обеспечении экологической устойчивости»

Друзья, на этом круглый стол подходит к концу. Сессию "Роль гражданина в решении экологических проблем страны" можно будет посмотреть на сайте Общественной Палаты РФ. До новых встреч!

Следующий спикер - Любовь Меланевская, эксперт Промышленного комитета ОНФ, исполнительный директор РусПЭК. РусПЭК - организация, объединяющая крупных производителей, берущих на себя расширенную ответственность, в том числе, на упаковку. Механизм реализации расширенной ответственности - уплата экосбора. Система экосбора не поддерживается РосПЭК, потому что, по словам Меланевской, процедура не является прозрачной. Позиция сводится к тому, что все производители должны брать на себя индивидуальную (а в перспективе - коллективную) ответственность за утилизацию. Но для этого нужны изменения в законодательстве - ставки экосбора сейчас необоснованы, также есть попытки перевести экосбор в часть налога (в ассоциации этого опасаются).

Кофанова: "Важно отметить, что судебная практика уже касается и самого процесса утилизации. В нашей практике был случай, когда судились из-за утилизации путем передачи отходов ИП - суд постановил, что утилизация не была доказана. Законодатель говорит о том, что производитель должен идти по пути утилизации, но на данный момент он представляет собой довольно тернистый путь".

Кофанова: "На примере нескольких судебных дел покажу, как применяется закон. Целый блок судебных разбирательств относится к упаковке - когда вводились законы, много нюансов не было учтено. Изначально в законе не было четко урегулировано, нужно ли нести ответственность в части упаковки, часть посчитали, что ответственность за нее не лежит на импортере. Важно отметить, что бизнес и компании подняли вопрос об уточнении в законе - сейчас импортер и производитель товаров и упаковки несет ответственность за загрязнение окружающей среды".

Татьяна Кофанова, директор Deloitte СНГ, руководитель рабочей группы по законодательству о расширенной ответственности импортеров и производителей рассказывает о том, что в данный момент большинство компаний-производителей пошло путем уплаты экологического сбора - на данный момент утилизировать получается дороже, чем платить сбор. Компании, исходя не только из экономических положений, но и из долгосрочных планов, уже задумываться о повсеместном переходе на самостоятельную утилизацию - сбор будет расти, и рано или поздно всем придется идти по другому пути. 

Юлия Назарова, советник Председателя Управляющего совета Фонда продовольствия "Русь" рассказывает об изменении налогообложения относительно продукции, отправляемой на благотворительность - "Дмитрий Медведев поддержал инициативу, сейчас фонд активно занимается проработкой вопросов с министерствами. Проблема заключается в том, что передавать продукты на благотворительность не выгодно - выбирая, что делать с нереализованным продуктом, производитель принимает решение - отдает на утилизацию, либо отдает другим людям. Это касается НДС и налога на прибыль - в большинстве стран ЕС и в США принимаются различные налоговые правки, чтобы производитель мог позволить себе передать хороший продукт на благотворительность".

Сейчас идет обсуждение работы с поставщиками - упоминают запрет Белорусской продукции, и сравнивают с маленьким количеством аттестованных поставщиков в России. Представители Nestle рассказывают, что выстраивание нормальных отношений производителей с поставщиками в рамках страны - тяжелая работа, для регулирования которой необходимо участие государства. Интересы всех участников должны учитьываться.

Хайруллин начал рассказывать про микотоксины - это занимает огромную часть времени при работе с фермерами. Борьба с ними требует повышения пестицидной нагрузки, и тут действует двойное ограничение - понижаешь одно, растет другое. Поэтому "Nestle не покупает сырье у поставщиков, она создает его вместе с ними". К сожалению, из-за ограничения по времени выступление Хайруллина заканчивается, и про микотоксины он так и не успел рассказать.

Еще советует не давать детям испорченные яблоки - даже отрезав подгнивший кусок. "Себе можно, детям - нет!"

Хайруллин: "Далее мы работаем с фермерами: я использую европейское понятие агропроизводителей, поэтому фермером называю даже производителя с 50 тысяч га земли. Для них наши требования: прозрачность и прослеживаемость. Касаясь темы детского питания, хочу обратить внимание на важную деталь - регулирование безопасности. ТР ТС устанавливает ограничения для детского питания, обычно они в 10, а то и больше раз, строже, чем для обычной продукции". 
По словам спикера, в европе нормы ниже, но кроме российских требований у компании есть еще и внутренние - по пестицидам, например, Nestle отслеживает тысячи наименований (нередко в соотношении мкг/кг).

Сейчас обсуждают устойчивые практики при выращивании агрокультур, выступает Ильдар Хайруллин из Nestle. Во всех направлениях компания базируется на строгой системе пищевой безопасности: "У нас есть сертификаты, мы соответствуем всем возможным международным требованиям. Невозможно получить хорошую продукцию, если сырье вызывает вопросы - поэтому мы уделяем большое внимание сырью и его качеству. Например, у нас есть завод по производству детских каш, для того, чтобы стать поставщиком зернового сырья - необходимо пройти сложный отбор. Обычно к ним возникают вопросы в течение первых 2-3 лет, пока они не приведут сырье в соответствие с нашими требованиями".

В 2019 году Бюро НДТ будет выполнять проект, целью которого станет разработка решений для повышения энергоэффективности, наиболее интенсивная работа будет идти в Москве и МО. "Проект, в первую очередь, будет влиять на пищевую промышленность" - заключает эксперт.

Вопрос из зала: "Откуда брать НДТ, кто их и как будет устанавливать? Это нормативы?
Молчанова: "Это лучшие практики из опыта, который собран путем анализа российской промышленности". 
Кстати, о том, как устроены наилучшие доступные технологии и зачем они нужны, мы разбирали в рубрике "Простыми словами".

По словам Молчановой, в перспективе планируется "подтягивать" участников рынка к показателям НДТ, и часть предприятий может довольно легко перейти на новые технологии без сильных затрат и изменений технологического процесса. Тем не менее, рынку необходимы новые финансовые инструменты поддержки внедрения НДТ, а также российское оборудование, соответствующее стандартам.

Критерии НДТ для пищевой промышленности в России отличаются от европейских - их также пересматривают, в числе измененных категорий - рыбная промышленность и производство алкогольной продукции. В России вышел уже 51 справочник НДТ, относящихся к пищевой промышленности из них пять. Кстати, Лианозовский МКК попал в число первых,  где с 2019 года будет реализована выдача комплексных экологических разрешений.

Круглый стол начинается. Расширенная ответственность производителей, жизненный цикл продукта, упаковка - его основные темы. Сейчас выступает Яна Молчанова из «Российского химико-технологического университета имени Д.И. Менделеева». Молчанова рассказывает об НДТ и приводит опыт Евросоюза - после выхода Директивы в 1996 году система не сразу перестроилась под требования Наилучших Доступных Технологий. В данный момент переход не завершен до конца - справочники пересматриваются, устанавливаются новые требования.

Друзья, сейчас все уходят на кофе-брейк, продолжим после 12:00 на секции "Жизненный цикл продукта. Ответственность производителя".

Закондырин: "Понятно, что стратегической целью любой государственной политики является безопасность и здоровье граждан. В России уже давно назрело внедрение технологий раздельного сбора отходов - у нас больше 90% отходов захороняется. В Москве реализуется пятнадцатилетний проект по раздельному сбору - шесть лет уже прошло, 50 млрд потрачено, а мы даже баки еще не закупили. Кстати, во всех новых строящихся домах будут устанавливаться диспоузеры - измельчители пищевых отходов с целью уменьшения захоронений количества органических отходов, которые будут захоронять".

Сейчас выступает Александр Закондырин  - это Председатель Совета регионального отделения Политической Партии "Альянс Зеленых – Народная Партия". По его словам, большинство людей получают информацию из классических источников - того же телевидения, поэтому повестка федеральных каналов имеет важную роль в обеспечении экологической безопасности. "У нас очень большая страна, а проблемы - локальны, причем либо в урбанизированных территориях, либо в промышленных районах. Все остальная страна живет в принципе нормально. Если у человека под окном нет мусоросжигательного завода, и он живет в 10 км от промышленной зоны - он и не скажет вам, что его что-то не устраивает".

Вот самые свежие данные по мнению, решают ли федеральные власти экологические проблемы.
Кстати, 54% опрошенных заявили, что не слышали ни о каких мероприятиях в рамках Года экологии, который проходил в 2017. 

Интересный тренд - за последние несколько лет снизилась доля людей, считающих, что экологией должно заниматься государство. Ответственность переходит на местную и региональную власть, а также самих людей. Кроме того, на 9% выросла доля людей, считающих, что ответственность за состояние экологии должны нести специальные государственные службы - вроде Минприроды или Водоканала. 

Далее: оценка положительных изменений со стороны жителей России. Мы видим, что в четырех нижних сферах оценки скорее негативные и баланс отрицательный - россияне либо не видят положительных изменений, либо отмечают ухудшения. 

Следующее - основные экологические проблемы россиян, которые они выделяют в своих местах проживания.

Первый опрос: оценка экологической обстановки в населенном пункте, где проживали респонденты.

Сейчас выступает Валерий Федоров - генеральный директор ВЦИОМ. Он очень недоволен, что не все в зале оказались в курсе, что представляет собой организация - рассказывает, что ВЦИОМ - старейшая компания, собирающая мнения россиян по всем возможных вопросов. Экология среди интересов россиян занимает не первое место, но входит в десяток основных. 

Дударева: "Начинаю все больше уважать вашу компанию, я постоянно защищаю российский бизнес, защищаю от иностранного вмешательства. Но то, что вы делаете - признаю, нам есть, чему у вас поучиться. Очень правильные слова! Победить пластик сегодня кажется невозможным, мы вводим льготы для биоразлагаемой упаковке, просим супермаркеты дать людям выбирать - бумажный или пластиковый пакет. Но, к сожалению, пока побеждает не разум, а экономика. Подход "после нас - хоть потоп".

Вандевэтере: "Еще один вопрос - потребительское поведение. Даже в Германии на вторичную переработку уходит всего 40% от пластика, несмотря на то, что страну часто приводят в пример, когда говорят о сортировке мусора".
Заверная, Вандевэтере напоминает, что общая миссия - нулевое воздействие на окружающую среду. "Давайте каждый год отмечать день экологического долга всё позже, а не раньше!"

Вандевэтере: "Пластик - удивительная вещь, за последние десятилетия он сыграл огромную роль в защите продуктов питания. Тем не менее, нельзя отрицать, что пластик сам по себе - проблемная вещь. У пластика есть огромное но - его сложно переработать. Около 13 млн тонн пластикового мусора оказывается в океане каждый год, так продолжаться больше не может. Мы полностью меняем свой подход к упаковке - пластик должен рассматриваться не как отход, а как ресурс для производства. Nestle представил следующие обязательства - к 2025 году 100% всей упаковки будет перерабатываться или повторно использоваться, мы активно разрабатываеем схемы сбора, сортивроки и переработки пластика - необходимо внедрять эффективные схемы, которые уже применяются в других странах".

Вандевэтере: "Каждый человек, где бы он ни был, должен иметь доступ к чистой воде. Мы называем это общей организацией водных ресурсов - нужно устойчивое управление ими, в нашем плане обозначено 4 приоритета. Первое - общество, доступ к воде и санитарии, второе - фабрики, которые сокращают потребление, повторно используют и очищают воду. Третье - в сельском хозяйстве мы помогаем фермерам в улучшении практик по использовании водных ресурсов. И последнее - защита воды". 

Вандевэтере: "Достижения за прошлый год в сокращении выбросов парниковых газов сравнимы с тем, если бы мы убрали 120 тысяч автомобилей. А количество сбереженной воды равно объему почти тысячи олимпийских бассейнов. В России уже есть два производства с нулем отходов на захоронение - фабрика в Ворсино Калужской области и Камский завод. 
Вообще, смотрите, у меня довольно сложная фамилия, но даже в ней есть слово "вода". Совсем скоро нам будет нужно на 40% больше воды, чем сейчас. Сегодня 630 млн человек не имеют доступа к чистой питьевой воде. 70% воды в нашей цепочке поставок используется в сельском хозяйстве, над этим нужно работать  - защита воды требует дополнительной работы". 

Вандевэтере: "Это день, когда отмечается лимит экологических ресурсов, который Земля может дать человечеству - каждый год он разный. На данный момент мы берем от планеты в 1,7 раза больше, чем она может дать нам. Nestle считает, что производство без урона природной среде - это возможно. На 2020 год мы поставили себе три параметра - захоронение отходов, выбросы парниковых газов и водопотребление. Представьте, вы живете в квартире, и вам нужно добиться того, чтобы ВООБЩЕ не выбрасывать мусор в мусоропровод - это очень сложная задача"

Снова слово передается Nestle, сейчас выступает глава управления корпоративных коммуникаций и взаимодействию с государственными органами региона Европы, Ближнего Востока и Северной Африки Барт Вандевэтере: "Я рад видеть здесь представителей гражданского общества, общественной палаты и бизнеса - совместные усилия сейчас важны, как никогда. Кто-нибудь знает, что случилось 1 августа 2018 года? У вас день рождения был? Поздравляю! 1 августа был Всемирный день экологического долга".

Дударева: "Мы бы очень хотели, чтобы по Москве прекратили раскидывать иловый осадок. Я уверена, что из сидящих в зале никто не знает, куда он уходит. Мы с инспекторами постараемся узнать, где в Московской области он хранится. И если есть в зале активисты из других регионов, давайте интересоваться, куда он и у вас уходит, выясним это вместе и с пищевыми отходами. Давайте станем любопытными зелеными человечками!"

Гассий шутит про ГУП Водоканал: "Помимо биоочистки на нас работают раки. Они работают с выходными, у нас шутят, спрашивая, съедаем ли мы их после выхода на пенсию. Нет, не съедаем. У нас еще трудятся гигантские австралийские улитки - на самом деле, кто может помочь с экологией, как не живая среда?"

Гассий: "Причина тому - забота государства, ответственность бизнеса и законодательство, предполагающее большие штрафные санкции тем, кто его нарушает. Сегодня наши законодатели интенсивно работают над расширением термина водоотведение - мы предлагаем включить обращение с остатком сточных вод в общее понятие. Наше законодательство еще находится в разработке - там есть, над чем подумать, но тем не менее, экологические принципы незыблемы - мы стоим на страже экологической безопасности наших граждан".

Дударева передает слово Заместителю генерального директора ГУП Водоканал и члену Общественной Палаты Санкт-Петербурга Марине Гассий: "Наши балтийские соседи - финны, очень озабочены вопросом о качестве воды. Повезло, что я являюсь заслуженным юристом России, меня приглашают модерировать Международный юридический форум. Когда мы с ними обсуждаем экологию, они постоянно упоминают, что 50 лет назад никто не считал воду в Финляндии чистой, никто не называл ее "страной озер".

Роллан: "К 2023 году наш план заключается в снижении водопотребления на 40%. Мы публично выступили с заявлением, что к 2025 году вся наша упаковка будет вторично перерабатываться. В 2016 году мы отметили 150-летний юбилей, сегодня - мы мировой лидер в производстве питания для здоровой жизни. Nestle гордится своим прошлым, но мы не смотрим в него - надо смотреть в будущее". 
Дударева благодарит Роллана за грандиозные планы и правильные слова. "Большое спасибо вам от простого народа" - говорит председатель Комиссии. 
"Сейчас идет совещание в Минприроды, на котором экстренно собрали всех наших ученых, чтобы разобраться с водой - катастрофически падает качество, а воды становится меньше. Нужно исследовать и понимать, куда она уходит и как дальше развивать ее пользование". 

Сейчас выступает генеральный директор ООО «Нестле Россия» Марсиаль Роллан: "Бизнес для Nestle - это создание общих ценностей. В долгосрочном плане мы будем успешны только в том случае, если мы будем создавать общие ценности не только для наших акционеров, но и для всего общества. Развитие сельского хозяйства, решение проблемы воды - это то, на что мы можем повлиять. Наша цель заключается в том, чтобы люди жили счастливо и были здоровы - в рамках этой цели мы разработали три долгосрочных плана:

• К 2030 мы должны помочь 50 млн детей жить здоровой жизнью
• Улучшить жизнь для 30 млн человек которые напрямую связаны с нашей деловой активностью
• Исключить отрицательное влияние нашей работы на природу"

Гехт: "К вопросу об обращении с отходами - мы обсуждаем изменения в законодательстве относительно твердых коммунальных отходов, мы слышим мнение регионов и учитываем их сторону. 
Также нужно подчеркнуть тему вторичных ресурсов - отходов пищевых продуктов, текущее обсуждение запретов возвратов может в разы повысить количество отходов. Все законодательные правки будут обсуждаться в течение осени, мы хотим до конца года внести ясность и отреагировать на все вышеперечисленные вопросы".

По словам Дударевой, Секретарь палаты приедет попозже, а пока выступает заместитель председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Ирина Гехт.
"Нам необходимо достичь баланса между экономикой и экологией, как упоминал в своем послании Президент РФ. Необходимо позаботиться об усовершенствовании водоочистных систем, потому что вопросы об экономии воды становятся одним из ключевым. Мы с настороженностью относимся к концессионным соглашениям с водоканалами - мы считаем, что эти процедуры могут быть непрозрачны, поэтому ими должно заниматься государство".

Дударева прерывается, чтобы ответить на звонок председателя палаты, а за ней продолжает со вступительным словом председатель комиссии Общественной палаты РФ по развитию некоммерческого сектора и поддержке социально ориентированных НКО Елена Тополева-Солдунова. "Мы содействуем НКО, их выходу на рынок социальных услуг. Я уверена, что невозможно решить все проблемы и добиться результатов усилиями одного государства. Или бизнеса, будь он сколько угодно социально-ответственным".

Председатель Комиссии Общественной палаты РФ по экологии и охране окружающей среды Альбина Дударева говорит вступительное слово - рассказывает о том, что 50 лет назад никто не знал, что такое вода из бутылки, и сегодня люди боятся пить из реки. "Сегодня мы поговорим о жизненном цикле продуктов. Мы с экспертами задались вопросом, почему мы не поднимали эту тему? Излишки продуктов нужно раздавать нуждающимся? Или наоборот не надо, если сроки истекли? И куда их девать тогда?" 

Доброе утро! Все вернулись в Москву после лета, поэтому с уверенностью можно сказать, что начинается новый "сезон" текстовых трансляций. В сегодняшней повестке в Общественной палате: экология, отходы производства, пищевые отходы и НДТ. Скоро начнем!

В форуме принимают участие председатель Комиссии Общественной палаты РФ по экологии и охране окружающей среды Альбина Дударева, председатель комиссии Общественной палаты РФ по развитию некоммерческого сектора и поддержке социально ориентированных НКО Елена Тополева-Солдунова, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Ирина Гехт, генеральный директор ООО «Нестле Россия» Марсиаль Роллан, глава управления корпоративных коммуникаций и взаимодействию с государственными органами региона Европы, Ближнего Востока и Северной Африки компании Nestlé Барт Вандевэтере,  директор Управления корпоративной ответственности, устойчивого развития и социального предпринимательства Российского союза промышленников и предпринимателей Елена Феоктистова, представители экологической общественности,  ведущие российские эксперты, журналисты, гражданские активисты.

Тематику форума определило само время и круг назревших экологических проблем, связанных с отходами производства и потребления. Сегодня всего 3 % отходов продуктов жизнедеятельности перерабатывается и 97 % поступает на свалки и полигоны. С этим нужно что-то делать!

• Знаем ли мы суть самого процесса производства продукта, и чем заканчивается его жизненный цикл?  При каких условиях отходы могут прожить «вторую», «третью» или даже «четвертую жизнь»?
• Для чего нужно разделять мусор, и что происходит с продуктом, срок годности которого истек?
• Как предотвратить загрязнение планеты пластиком?
• Что происходит на очистных станциях, куда попадают органические отходы? Что такое иловые осадки? Каковы механизмы уменьшения отходообразования на этапе сортирования отходов, включая шредирование органики.
• Что, в конечном итоге, может сделать сам человек, власти и бизнес, чтобы путь от производителя до утилизации продукта был экологичным?

 
Эти и другие вопросы будут затронуты в ходе пленарного заседания и панельных дискуссий форума.